Fr 26. Okt 2012, 13:42
Fr 26. Okt 2012, 13:42
Fr 26. Okt 2012, 14:27
Fr 26. Okt 2012, 14:44
JoeyNickel hat geschrieben:Das ist auch schon wieder so ein Rätsel. Ich würde jetzt die Passage mit den zwei Kreisen ignorieren, da die Fragestellung lautet "wieviele Möglichkeiten 11 Personen in einen Kreis zu stellen". Somit interessieren mich weitere Kreise nicht. Dann käme von mir die Frage: "welchen Umfang hat der Kreis und wie breit sind die Personen". Dann könnte ich mathematisch wahrscheinlich eine sehr hohe Zahl errechnen. Oder ich setze voraus, dass die Personen immer in gleichem Abstand zueinander stehen, dann interessieren mich Umfang und Breite der Personen nicht (höre ich da jemanden lachen???), und dann wäre meine Antwort ganz einfach: es gibt nur eine Möglichkeit (wenn man ignoriert, dass die Personen sicherlich innerhalb des Kreises auf verschiedenen Positionen stehen können, und dennoch den selben Abstand haben).
JoeyNickel hat geschrieben:Da ich davon ausgehe, dass meine Antwort auch wieder falsch ist, ziehe ich gleich bei Dauerregen die passenden Klamotten an und gehe ein paar reale Caches suchen. Und wenn mir dann ein Eichhörnchen ein Rätsel stellt, schmeisse ich jeden tierschützerischen Gedanken über Bord
Fr 26. Okt 2012, 19:09
Fr 26. Okt 2012, 19:49
Arviella hat geschrieben:Kann man sich den Kreis nicht als endliche Reihe von 11 Ziffern vorstellen? Ist doch eigentlich dasselbe, oder sehe ich das falsch?
Das wäre dann ja die Berechnung einer normalen Anzahl von Codemöglichkeiten der Personen 1 bis 11 mittels Fakultät:
11!
= 1*2*3*4*5*6*7*8*9*10*11
= *grübel, aufgeb und Taschenrechner zück*
= 39.916.800 Möglichkeiten, 11 Personen in einem Kreis aufzustellen (das hätte ich nun wirklich nicht im Kopf rausbekommen). Klingt ganz schön viel, kann das denn sein?´
Allerdings müssen hier dann noch die doppelten Kreise herausgezählt werden. Wie man das bewerkstelligen soll, wenn mans nicht grad händisch macht, weiß ich grad auf die Schnelle allerdings nicht.
EDIT: Sollte eigentlich auch nicht allzu schwer sein. Es sind 11 Personen, jede Person kann jeweils nur zwei andere Personen der restlichen 10 als Nachbarn haben, insgesamt also 2^10 = 1024. Oder so? Jedenfalls müsste dieser Wert dann noch von den 39nochwas Millionen Möglichkeiten abgezogen werden.
Mit den 2^10 wären das dann:
39.916.800 - 1024 = 39.915.776 Möglichkeiten.
EDIT 2: Quark. Ich habe 10 mögliche Nachbarn an der einen Seite zusammen mit 10-1 auf der anderen(man kann ja nicht auf beiden Seiten denselben Nachbarn haben) und dasselbe nochmal andersrum. Also:
10*(10-1) + 10*(10-1)
= 10*9 + 10*9
= 90 + 90
= 180
Das gilt natürlich für jede der 11 Personen, also:
11*180 = 1.980
39.916.800 -1.980 = 39.914.820 Möglichkeiten, 11 Personen in einem Kreis aufzustellen, ohne dass sich die Kreise doppeln.
Sa 27. Okt 2012, 22:48
Sa 27. Okt 2012, 23:47
So 28. Okt 2012, 10:38
Temerion hat geschrieben:Erstens: Meiner Ansicht ist erstmal alles an einem Rätsel wichtig, denn wenn etwas unwichtig ist kann ic es genauso gut weglassen. Mir ist auch vollkommen bewusst das man als Rätselersteller schon den Code hat und daher schon im Rätsel drinsteckt und somit nicht immer einsieht warum genau jetzt kompliziert gedacht wird.
Das Rätsel lautet erstmal wie folgt: Wie viele Möglichkeiten gibt es 11 Personen in einem Kreis aufzustellen?
So nun zur Lösung: Ich habe 10! (zehn Fakultät) viele möglichkeiten. Wie komme ich darauf. Nun wir schneiden den Kreis in auf und machen eine Reihe, wie ich vorhin schon sagte, ist die Reihe 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 und 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 1 gleich, weil ein Kreis keinen Anfang und kein Ende hat. Um nun alle doppelten Kreise auszuschließen fixiere ich eine person und lasse alle anderen der Reihe nac jede Position einnehmen. Dadurch habe ich keine doppelungen, weil ich urch ein feses Glied verhindere, das alle Personen die gleichen Nachbarn haben. Somit ist dir Rechnung 1*1*2*3*4*5*6*7*8*9*10 als genau 10!
ich weiß nicht ob es ersichtlich ist,warum ich genau diesen hinweis gegeben habe, doch ist dieser wichtig, um erstens zu verhindern, das ich andauernd falsche Lösungen bekomme und zweitens das man von vornherein mal über seine Lösung nachdenkt
gheo dann werde ich ein Rätsel stellen, was ohne hinweis auskommt, und du wirst sehen, dass grade die hinweise zum verständnis führen. Daher ist dasmit der Spinx nicht gerade die beste möglichkeit, weil man da einfach überall hin denken kann.
So 28. Okt 2012, 12:47
So 28. Okt 2012, 13:59
Gheonath hat geschrieben:Na klar, will ich beim Geocaching auf Zahlen kommen. Ich hab zwar nie verstanden, warum man nicht einfach die Koordinaten angibt, und den Cache so versteckt, dass man diesen über ein Rätsel finden lassen muss, aber das ist dann eben so. Es mag sein, dass ich mich täusche, aber ich gehe eigentlich davon aus, dass gerade Zahlen die Menschen zu abstrakter Denkweise animieren und somit erst recht zu komplizierten Lösungen führen, die dann doch falsch sind. Außerdem gibt es wohl eine Menge Leute, mich eingeschlossen, die sich nicht besonders gern mit Zahlen beschäftigen, noch dazu, wenn Mathe im Spiel ist.
So 28. Okt 2012, 16:14
Gheonath hat geschrieben:Es mag sein, dass ich mich täusche, aber ich gehe eigentlich davon aus, dass gerade Zahlen die Menschen zu abstrakter Denkweise animieren und somit erst recht zu komplizierten Lösungen führen, die dann doch falsch sind. Außerdem gibt es wohl eine Menge Leute, mich eingeschlossen, die sich nicht besonders gern mit Zahlen beschäftigen, noch dazu, wenn Mathe im Spiel ist.
So 28. Okt 2012, 16:32
So 28. Okt 2012, 17:13
Gheonath hat geschrieben:Teme, du stellst die Frage, warum die Leute bei deinen Rätseln so kompliziert denken. Ich versuche dir diese Frage zu beantworten. Du scheinst dich dadurch angegriffen zu fühlen. Warum?
So 28. Okt 2012, 17:21
Temerion hat geschrieben:Mit mir diskussionen zu führen ist nicht leicht und ich habe mir dadurch schon so manche Freundschaft verdorben. ich entschuldige mich bei dir und bei allen anderen die sich durch mich angegriffen gefühlt haben, und ich werde mich bemühen in zukunft darauf zu achten, meine Klappe wieder sorgfälltiger zu schließen.
So 28. Okt 2012, 17:28
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